свечи накаливания

[deniuss333]

Внёсу лепту, был на ремонте санта у знакомого дизелиста, ни бошь ни денсо его не завели, нжк стартанул с первого раза. Есть тема подумать над качеством свечей? И выдают ли они то что про них пишут?

[verber]

Первое -

Цитата

Сообщение от deniuss333

ни бошь ни денсо его не завели, нжк стартанул с первого раза.

Либо свечи выбирались методом научного тыка и не подходили по параметрам, либо это что-то из области ненаучной фантастики.
Второе - почитав последние 2 страницы про вольты, амперы, омы и тп хочу задать вопрос. На кой нужны все эти параметры? Сила тока важна была бы для бензинок - типа искра сильнее. Для нас главный параметр температура нагрева свечи, а она различается только по видам свечек. Штифтовые - в районе 850-900 градусов, и керамические от 1000 и до 1250 у некоторых производителей. Знание что по одно свечке бежит ток в 5А а по другой 7А, например, само по себе ничего не дает. Забудьте про амперы, главное чтобы свеча раскалялась. Если на тушке нет заморочек со снятием свечей, тогда все просто проверяется, "не отходя от кассы", на аккумуляторе.

[ArtyomVrn]

Цитата

Сообщение от jhat

без обид, но именно по этому я своим студентам говорю, учите физику чтоб...
Цитата
Сообщение от ArtyomVrn
Скорее из-за затрат энергии или от нагрузки, другого не знаю))- не физик, не мастер, не автомеханик и не автоэлектрик))

Так что, нагрузка системы работы авто и, например, сопротивление кабеля, идущего на на свечи не влияет на снижение напряжения? Например, если взять блок питания, включить в розекту и померить напржение на выход, то там будет 15-16В (переменное напряжение), а если его подключить к оборудованию и померить, то там станет 12-13 в (переменное)- это как тогда объяснять или это только на переменном токе возможно???

---------- Сообщение добавлено 21.01.2016 в 11:40 ----------

verber, так ток и раскаляет свечи, чем больше, тем сильнее и быстрее, чем меньше, тем наоборот

[verber]

ArtyomVrn, не так. Считаю, что наиболее эффективная именно та свеча, которая выходит на рабочие параметры, а в данном случае это температура, при минимальном потреблении тока. Иначе аккумулятор запаришься на зарядку ставить (это я уж совсем утрировал)

[ArtyomVrn]

Цитата:

Сообщение от verber

ArtyomVrn, не так. Считаю, что наиболее эффективная именно та свеча, которая выходит на рабочие параметры, а в данном случае это температура, при минимальном потреблении тока. Иначе аккумулятор запаришься на зарядку ставить (это я уж совсем утрировал)

Ну тут, скорее, его быстрее посадишь кручением стартера, на менее мощных свечах, чем более мощным свечами, с меньшим кручением, но это ИМХО конечно, я со своих мыслей всё, физику то не учил, они могуть быть не верными

[jhat]

Цитата:

Сообщение от ArtyomVrn

Так что, нагрузка системы работы авто и, например, сопротивление кабеля, идущего на на свечи не влияет на снижение напряжения? Например, если взять блок питания, включить в розекту и померить напржение на выход, то там будет 15-16В (переменное напряжение), а если его подключить к оборудованию и померить, то там станет 12-13 в (переменное)- это как тогда объяснять или это только на переменном токе возможно???

Ну держи...

[ArtyomVrn]

Цитата

Сообщение от jhat

Ну держи...

Не увидел там что нагрузки системы и от сопротивления кабелей не может ничего зависеть "который зависит не только от сопротивления нагрузки", а сам источник тока вообще под 700А может давать (стартовый ток аккумулятора)

---------- Сообщение добавлено 21.01.2016 в 21:06 ----------

ладно, мне уже все равно там, куплю свечи, скорее, у которых будет указано 15-16А, например. для интереса возьму Meyle, у них указано 15А и будет интересно что же в коробке будет лежать, какие по факту

[technik 350]

Сегодня поменял свечи. Старые стояли Beru, ни одна не рабочая. Как ещё заводился даже не знаю, может в сильный мороз и кончились втихоря. Поставил НКТ. Утром пойду смотреть-заводить, правда мороз уже кончился похоже. Без свечей получается заводилась где-то градусов до -15.

[jhat]

Цитата:

Сообщение от ArtyomVrn

Не увидел там что нагрузки системы и от сопротивления кабелей не может ничего зависеть "который зависит не только от сопротивления нагрузки", а сам источник тока вообще под 700А может давать (стартовый ток аккумулятора)

Да...
Ок на палЦах почти лекция на бис...
...просто факты в тезисах...
1. аккумулятор - суть устройство создающее ЭДС
2. ЭДС - это работа сторонних сил по... и далее по тесту
3. ЭДС зависит лишь от состояния аккумулятора и НЕ ЗАВИСИТ от внешней нагрузки...
4. закон сохранения энергии работает
5. напряжение - оно же разность потенциалов - оно же:
Работа сил Кулона по перемещению заряда от точки А к точке Б...
6. раз закон сохранения энергии работает то работа сторонних сил, суть аккум, должно быть равна работе сил Кулона по перемещению заряда во внешнем контуре...
7. внешний контур состоит из проводов и прочей херни + полезная нагрузка...
8. каково напряжения на проводах, прочей фигни и полезной нагрузке? экспериментально - вольтметром или ИСПОЛЬЗУЯ ЗАКОН ОМА для участка цепи
U=R*I
здесь I - ток протекающей по всей замкнутой цепочке...
9. сопротивление свечи накала мы знаем... чему равен (I) ток?
конечно закон Ома для полной цепи
10. Чему равно ВНУТРЕННЕЕ сопротивление аккумулятора? ну зависит от степени заряженности - в полностью заряженном аккуму оно равно R(внутр)=3-7 мОм (0.003 - 0.007 Ом)
11. Чему равно сопротивление проводов и прочей херни...
ну это суть удельное сопротивление проводника с учетом площади*на его длину... ну приблизительно R(проводов)~0,02 Ом
12. Сопротивление свечей накала ну возьмем 0.8 Ом
ТЕПЕРЬ СЧИТАЕМ
А) ТОК В ЦЕПИ:
I=ЭДС/R(=R(аккума)+R(проводов)+R(СВЕЧЕЙ))
I=12.5 В/0.827 Ом=~15.1 А
Б) напряжения на проводах т.е. потери
U(провода)=R(провода)*I
U=0.02 Ом*15.1 А=~0.3 В
В) напряжение на свечках
U(свечей)=R(свечей)*I
U=0.8 Ом*15.1 А=~12,1 В
Г) закон сохранения энергии
ЭДС=U(проводов)+U(свечей)+(!)U(аккума) ибо там тоже есть кулоновское поле...
U(аккума)=R(аккума)*I
U=0.007 Ом*15.1 А=~0.1 В
И теперь
12.5 В (это ЭДС) = ~ 12.1 В (это свечи) + 0.3 В (это провода) + 0.1 В (это аккум)
ИТОГО закон сохранения энергии выполняться...

теперь переходим к случаю когда аккум заряжен не полностью...
ну до 12 В... + еще холодно однАко...
что будет?
I(общее)=14.1 А
U(провода)=0.28 В
U(свечи)=11.3 В
U(аккум)=0.42 В

ТЕПЕРЬ у некоторых возникнет
ВОПРОС:
как же так напряжение на аккумуляторе не 0.1 В или 0.42 В...
ОТВЕТ:
это напряжение, но! не то которое показывает вольтметр когда мы его подключаем к аккумулятору это суть работа которую совершают силы кулона внутри аккума...
напряжение которое показывает вольтметр это...
ну те кто догадался ЭДС - U(аккума)=
в нормальном состоянии 12.5 В - 0.1 В = 12.4 В
в вот когда не дозаряжен и холодно то 12 В - 0.42 В = 11.58 В
НУ надеюсь пояснил...
Как видно из расчетов провода тут ни причем...

[ArtyomVrn]

Цитата

Сообщение от jhat

Как видно из расчетов провода тут ни причем...

ОК, ставим гавеную проводку, она ни на что не повлияет , и ещё вопрос: что за силу тока указывают в параметрах свечей? Если расчеты одни, то нафига тогда указания 5А (Ngk) или 8А (вроде бы Bosch), или 10А (Magneti Marelli), или 15А (Meyle), или 16А (Beru)